“O valor das coisas não está no tempo que elas duram, mas na intensidade com que acontecem. Por isso existem momentos inesquecíveis, coisas inexplicáveis e pessoas incomparáveis.”
Fernando Pessoa
segunda-feira, 16 de maio de 2011
Preciso de uma resposta...
... para tentar entender isto: Se na amizade devemos ser nós mesmos, devemos abdicar de sermos quem somos se isso ofende um amigo? ( e isto não é retórico... ando mesmo à procura desta resposta... )
Não é uma pergunta fácil, para mim depende muito da amizade em questão, existem vários níveis de amizade, e isso complica muito a resposta.
Pá, na minha maneira de ver, nas grandes amizades tu és tu próprio em todas as ocasiões, porque para chegares a essa grande amizade sempre foste tu próprio, não consigo conceber uma grande amizade sem ser-mos nós próprios a 100%, e se a outra pessoa também sente a mesma amizade por ti, ela vai queres que sejas tu a 100% SEMPRE, porque foi exactamente isso que criou tão grande amizade. Acho que neste ponto um grande exemplo somos nós 2, na nossa relação de amizade, sempre fui eu a 100% e penso que tu também o foste comigo.
Nas restantes amizades, sejam elas de conveniência, de trabalho, etc e tal, a minha forma de reagir vai depender da pessoa em si, se eu perceber que pode resultar dali uma grande amizade, serei eu próprio, se achar que aquela pessoa nunca será mais do que um "conhecido", não, serei uma versão mais calculada de mim...
Não sei se te ajudei ou ainda compliquei mais, mas lá está, é uma pergunta difícil...
Se a tua maneira de ser ofende alguém, alguma coisa está errada.. Abdicar e ofender são palavras muito fortes. O que dizes é mt vago, mas uma interpretação possível é a seguinte: na minha opinião, em qualquer relação temos que ceder, (não há outra hipotese visto que todo o ser humano é imperfeito) o que não quer necessariamente dizer k temos k abdicar de nós. Depois, há muitas maneiras de dizer as coisas, as palavras têm muita força e da mesma maneira que nos podem pôr a sorrir, também nos podem pôr tristes ou... ofender-nos! Por exemplo, posso dizer a uma amiga que aquela saia é horrorosa e que lhe fica mal como o caraças, ou então posso simplesmente dizer que aquela saia não a favorece. Exemplo parvo, mas é só pa dizer que as palavras contam muito. kiss
SICE, Ok, eu reformulo: tu és tu, Sice, com os teus defeitos e qualidades. E consideras o Joaquim (nome aleatório) teu amigo, mas ele volta e meia te interpreta mal... e fica amuado contigo. O que fazes? Mudas? ( não vale a resposta "conversar", porque já foi tentada).
DARCsH, Pois, a pergunta é difícil. Por isso é que estou a sondar opiniões... percebi onde quiseste chegar. Não complicaste...
Helena, Imagina que, sem te aperceberes, havia alguém de quem gostavas muito que se sentia triste contigo por fazeres alguma coisa. Tu não sabias, mas essa pessoa de facto sentia-se triste. Um dia descobrias. Conversavas, mas não te levava a lado algum. Mudavas? Deixavas de ser genuína só para não magoar a pessoa?
Essa reacção só parece demonstrar que a pessoa não te conhece o suficiente. Se é importante para ti, explica as tuas reacções, se não, é cagar e andar que só faz falta quem cá está. Ah! Se for alguém do sexo oposto pode estar a fazer birra pensando que isso te vai conquistar, muahahah!
M., Será? Juro que estou confusa... para mim amigo é aquele que sabe quem eu sou e lida comigo da forma que eu sou... eu faço o mesmo. Sempre achei que a genuinidade fosse parte integrante de uma amizade, vai daí se calhar o defeito é meu...
As pessoas vêem muitos filmes e novelas e depois acreditam inconscientemente que há relações perfeitas e que quando estamos tristes as pessoas certas apercebem-se sempre, nem sequer é preciso dizer nada que "adivinham" o que estamos a sentir ou até como nós somos. Na vida real, se queremos que nos entendam, a maior parte das vezes cabe a nós fazermo-nos entender. É por estas e por outras que prefiro ver filmes de terror classe b :)
Helena, lol, eu também gosto de filmes de terror... não sou tanto de novelas, não senhor... :P
Tens razão, concordo com aquilo que dizes... eu gosto de falar, de expor, de achar que posso falar sem o medo de ser mal entendida por aqueles que me dou de uma forma especial, que são os meus amigos... mas às vezes tenho medo de falhar, ou magoá-los porque tenho convicções fortes e posso de alguma forma demonstrar alguma faceta de mim da qual não tenho consciência. Trabalho todos os dias para conservar os amigos que tenho, porque são os melhores... e depois fico triste com coisas destas. Fico a pensar se não será defeito meu...
Amizade implica aceitar umas coisas, entender outras e tolerar outras tantas. Quem não estiver preparado para aceitar o que tenho de bom e tolerar o que tenho de menos bom, vai ter de mudar, se quiser ser meu amigo. Mas eu não respondi já a algo idêntico, aqui ou noutro blog, nos últimos dias???
FF, Não faço ideia... este caso é realmente meu, passei por ele estes dias e ainda estou a digeri-lo para saber como geri-lo... obrigada pela opinião... estou em busca...
o facto de tentares ter a sensibilidade se os magoas ou não já é positivo. já fizeste a tua parte. Mas também há uma verdade, é que há pessoas teimosas e espirito de contradição que vao sempre dizer B só porque tu disseste A. E depois há aquelas pessoas por quem temos mta estima e que acreditamos que sao nossas amigas (porque sabemos que somos amigas delas e convencemo-nos de que é reciproco) e afinal só se dao connosco porque nao têm mais ninguem ou simplesmente porque sim. Mas a vida é mesmo assim, já dizia o outro e mt bem, feita de encontros e desencontros, seja lá do que for, é assim que se aprende e evolui. Agora, i'll rest my case porque acho que já estou a começar a divagar. kiss
Um amigo pode não concordar contigo e com alguns defeitos. Mas amigo é para isso que serve. Um amigo que não te tolera como és ou ages...Não é um amigo.
Afinal como se tornou teu amigo? pelo aqui que não eras?
Sinceramente, não me parece complicado...Mas isso sou eu:)
Ufa...Daqui se extraem todas as respostas à tua pergunta!! Compreendo o teu desassossego.... É como o azeite e o vinagre: combinam, mas não se misturam!!
Helena, Obrigada por partilhares a tua opinião. Concordo contigo, e é claro que há aqui contornos que não foram especificados, mas o importante foi dito. A amizade é complexa... e é bonita por isso mesmo... Bjinho**
M., A minha definição de amizade é essa mesmo. Às vezes só tenho algum receio de não estar a ver as perspectivas das amizades de outros, que podem não ser como a minha. Nesse caso, prefiro aprender, tentar perceber se o probema não estará em mim... dou o maior valor à amizade, mesmo. É fundamental para o meu equilíbrio afectivo. O mal é que quando gosto, gosto mesmo. E depois para cortar os vínculos... é complicado. Pensarei demais??
Tani, Pois, tu sabes a que me refiro. E sabes o quanto isto mexeu comigo. E sabes o quanto eu valorizo a amizade. E sabes o quanto vou deixar de ser eu, ao tentar camuflar certas coisas... sei lá... ainda estou a tentar saber como contornar a coisa... Ainda bem que compreendes o meu desassossego...
Eu nunca abdiquei e por causa disso fiquei sem muitos amigos, com alguns se calhar teria abdicado... enfim... e por outro lado talvez se tenhas de abdicar de ti própria eles não valham a pena né...
Panda, Pois... mas será verdadeira a amizade em que medes tudo o que dizes e fazes para não seres mal interpretada? Essa é a minha verdadeira questão... porque eu gosto muito da pessoa em questão, mas ao deixar de ser eu também não conseguirei ver a nossa amizade da mesma forma... é complicado...
Malu, "Amizade é aceitar contradições e idéias, mesmo que não as nossas" - Precisamente... e o respeito prevalece sobre a divergência de opiniões e ideias... sim, eu também vejo isso dessa forma...
Eu acho que a amizade não deve bloquear-nos. Se não formos "nós" com os amigos, aqueles MESMO amigos, com quem seremos? Por outro lado, cada caso é um caso... Vais mesmo ter que ser tu a avaliar a questão. Uma GRANDE conversa não pode resolver?
Eu diria que se fosse realmente amigo, aceitava ou não o que lhe dirias, mas não fazia fitas. Falando por mim, tenho pouco paciência para fitas e dramas, e é por isso que o meu grupo de amigos já se adaptou. E acho que é isso que se faz nas reais amizades: adaptação, onde o melhor lado de tudo prevalece e tudo subsiste! :).
Abdicar do quê,se é impossivel fazer isso a um amigo!!! Tem logica o que dizes,sendo ao inimigo. Espero ter-te ajudado,caso contràrio passa no Ministério das Finanças,estou certo que eles te ajudarão :) Bjs
VERA, A grande conversa já aconteceu. Acho que há diferentes definições de amizade, e por isso, diferentes maneiras de se lidar com os amigos. Há quem distinga amigos, de Amigos, de colegas, e de Colegas... eu não funciono assim, ou é ou não é...
SECRETA, Também vou na mesma linha de raciocínio... e fico contente por perceber que afinal se calhar o problema não está em mim...
M., Pois. Isto acontece-me porque só estou a reagir emocionalmente. É preciso também racionalizar isto... sou assim... quando gosto, gosto mesmo e depois perco algumas noções racionais que consigo aplicar em outros mas comigo é mais complicado...
Deepgirl, O que é engraçado é que eu também sou assim; já tenho as minhas amizades e estamos adaptados e respeitamo-nos, sem espaço para dramas ou fitas. Mas esta amizade é mais recente, e eu gosto genuinamente dela, é mais nova que eu consideravelmente e eu tenho tendência a protegê-la... se calhar o erro é meu...
LIVE, Chamar as finanças para a conversa ainda me deixa mais triste LOL mas entendi-te muito bem :), e agradeço que te tenhas exprimido... porque já retirei importantes conclusões sobre esta situação... Bj*
Epah esta pontuação! Não percebi! Deves ser tu mesma ou abdicar de ser quem és? Tudo depende se a acção for melhor ou não, para melhor muda-se sempre!
ResponderEliminarNão é uma pergunta fácil, para mim depende muito da amizade em questão, existem vários níveis de amizade, e isso complica muito a resposta.
ResponderEliminarPá, na minha maneira de ver, nas grandes amizades tu és tu próprio em todas as ocasiões, porque para chegares a essa grande amizade sempre foste tu próprio, não consigo conceber uma grande amizade sem ser-mos nós próprios a 100%, e se a outra pessoa também sente a mesma amizade por ti, ela vai queres que sejas tu a 100% SEMPRE, porque foi exactamente isso que criou tão grande amizade. Acho que neste ponto um grande exemplo somos nós 2, na nossa relação de amizade, sempre fui eu a 100% e penso que tu também o foste comigo.
Nas restantes amizades, sejam elas de conveniência, de trabalho, etc e tal, a minha forma de reagir vai depender da pessoa em si, se eu perceber que pode resultar dali uma grande amizade, serei eu próprio, se achar que aquela pessoa nunca será mais do que um "conhecido", não, serei uma versão mais calculada de mim...
Não sei se te ajudei ou ainda compliquei mais, mas lá está, é uma pergunta difícil...
Se a tua maneira de ser ofende alguém, alguma coisa está errada..
ResponderEliminarAbdicar e ofender são palavras muito fortes.
O que dizes é mt vago, mas uma interpretação possível é a seguinte:
na minha opinião, em qualquer relação temos que ceder, (não há outra hipotese visto que todo o ser humano é imperfeito) o que não quer necessariamente dizer k temos k abdicar de nós.
Depois, há muitas maneiras de dizer as coisas, as palavras têm muita força e da mesma maneira que nos podem pôr a sorrir, também nos podem pôr tristes ou... ofender-nos!
Por exemplo, posso dizer a uma amiga que aquela saia é horrorosa e que lhe fica mal como o caraças, ou então posso simplesmente dizer que aquela saia não a favorece. Exemplo parvo, mas é só pa dizer que as palavras contam muito.
kiss
SICE,
ResponderEliminarOk, eu reformulo: tu és tu, Sice, com os teus defeitos e qualidades. E consideras o Joaquim (nome aleatório) teu amigo, mas ele volta e meia te interpreta mal... e fica amuado contigo. O que fazes? Mudas? ( não vale a resposta "conversar", porque já foi tentada).
DARCsH,
Pois, a pergunta é difícil. Por isso é que estou a sondar opiniões... percebi onde quiseste chegar. Não complicaste...
Vou usar linguagem directa, à Porto: merda de amigo é esse que te encosta desta forma...
ResponderEliminarA resposta está na tua dívida:)
Helena,
ResponderEliminarImagina que, sem te aperceberes, havia alguém de quem gostavas muito que se sentia triste contigo por fazeres alguma coisa. Tu não sabias, mas essa pessoa de facto sentia-se triste. Um dia descobrias. Conversavas, mas não te levava a lado algum. Mudavas? Deixavas de ser genuína só para não magoar a pessoa?
Essa reacção só parece demonstrar que a pessoa não te conhece o suficiente.
ResponderEliminarSe é importante para ti, explica as tuas reacções, se não, é cagar e andar que só faz falta quem cá está.
Ah! Se for alguém do sexo oposto pode estar a fazer birra pensando que isso te vai conquistar, muahahah!
M.,
ResponderEliminarSerá? Juro que estou confusa... para mim amigo é aquele que sabe quem eu sou e lida comigo da forma que eu sou... eu faço o mesmo. Sempre achei que a genuinidade fosse parte integrante de uma amizade, vai daí se calhar o defeito é meu...
Helena,
ResponderEliminarO problema é que eu gosto mesmo dela... (é uma ela :P ), e sinto uma ligação de carinho enorme, tenho tendência a protegê-la...
As pessoas vêem muitos filmes e novelas e depois acreditam inconscientemente que há relações perfeitas e que quando estamos tristes as pessoas certas apercebem-se sempre, nem sequer é preciso dizer nada que "adivinham" o que estamos a sentir ou até como nós somos. Na vida real, se queremos que nos entendam, a maior parte das vezes cabe a nós fazermo-nos entender.
ResponderEliminarÉ por estas e por outras que prefiro ver filmes de terror classe b :)
Helena,
ResponderEliminarlol, eu também gosto de filmes de terror... não sou tanto de novelas, não senhor... :P
Tens razão, concordo com aquilo que dizes... eu gosto de falar, de expor, de achar que posso falar sem o medo de ser mal entendida por aqueles que me dou de uma forma especial, que são os meus amigos... mas às vezes tenho medo de falhar, ou magoá-los porque tenho convicções fortes e posso de alguma forma demonstrar alguma faceta de mim da qual não tenho consciência. Trabalho todos os dias para conservar os amigos que tenho, porque são os melhores... e depois fico triste com coisas destas. Fico a pensar se não será defeito meu...
Amizade implica aceitar umas coisas, entender outras e tolerar outras tantas. Quem não estiver preparado para aceitar o que tenho de bom e tolerar o que tenho de menos bom, vai ter de mudar, se quiser ser meu amigo.
ResponderEliminarMas eu não respondi já a algo idêntico, aqui ou noutro blog, nos últimos dias???
FF,
ResponderEliminarNão faço ideia... este caso é realmente meu, passei por ele estes dias e ainda estou a digeri-lo para saber como geri-lo... obrigada pela opinião... estou em busca...
o facto de tentares ter a sensibilidade se os magoas ou não já é positivo. já fizeste a tua parte.
ResponderEliminarMas também há uma verdade, é que há pessoas teimosas e espirito de contradição que vao sempre dizer B só porque tu disseste A. E depois há aquelas pessoas por quem temos mta estima e que acreditamos que sao nossas amigas (porque sabemos que somos amigas delas e convencemo-nos de que é reciproco) e afinal só se dao connosco porque nao têm mais ninguem ou simplesmente porque sim. Mas a vida é mesmo assim, já dizia o outro e mt bem, feita de encontros e desencontros, seja lá do que for, é assim que se aprende e evolui. Agora, i'll rest my case porque acho que já estou a começar a divagar. kiss
Não é teu nada.
ResponderEliminarUm amigo pode não concordar contigo e com alguns defeitos. Mas amigo é para isso que serve. Um amigo que não te tolera como és ou ages...Não é um amigo.
Afinal como se tornou teu amigo? pelo aqui que não eras?
Sinceramente, não me parece complicado...Mas isso sou eu:)
Ufa...Daqui se extraem todas as respostas à tua pergunta!! Compreendo o teu desassossego....
ResponderEliminarÉ como o azeite e o vinagre: combinam, mas não se misturam!!
Helena,
ResponderEliminarObrigada por partilhares a tua opinião. Concordo contigo, e é claro que há aqui contornos que não foram especificados, mas o importante foi dito. A amizade é complexa... e é bonita por isso mesmo...
Bjinho**
M.,
A minha definição de amizade é essa mesmo. Às vezes só tenho algum receio de não estar a ver as perspectivas das amizades de outros, que podem não ser como a minha. Nesse caso, prefiro aprender, tentar perceber se o probema não estará em mim... dou o maior valor à amizade, mesmo. É fundamental para o meu equilíbrio afectivo. O mal é que quando gosto, gosto mesmo. E depois para cortar os vínculos... é complicado. Pensarei demais??
Tani,
ResponderEliminarPois, tu sabes a que me refiro. E sabes o quanto isto mexeu comigo. E sabes o quanto eu valorizo a amizade. E sabes o quanto vou deixar de ser eu, ao tentar camuflar certas coisas... sei lá... ainda estou a tentar saber como contornar a coisa...
Ainda bem que compreendes o meu desassossego...
Eu nunca abdiquei e por causa disso fiquei sem muitos amigos, com alguns se calhar teria abdicado... enfim... e por outro lado talvez se tenhas de abdicar de ti própria eles não valham a pena né...
ResponderEliminarPanda,
ResponderEliminarPois... mas será verdadeira a amizade em que medes tudo o que dizes e fazes para não seres mal interpretada? Essa é a minha verdadeira questão... porque eu gosto muito da pessoa em questão, mas ao deixar de ser eu também não conseguirei ver a nossa amizade da mesma forma... é complicado...
Se temos que mudar para manter a amizade, creio que esta não exista de fato.
ResponderEliminarAmizade é aceitar contradições e idéias, mesmo que não as nossas.
Adorei seu blog !
Bjo.
Malu,
ResponderEliminar"Amizade é aceitar contradições e idéias, mesmo que não as nossas" - Precisamente... e o respeito prevalece sobre a divergência de opiniões e ideias... sim, eu também vejo isso dessa forma...
Beijinho** Obrigada :)
Nunca abdicar de nós mesmos.
ResponderEliminarEu acho que a amizade não deve bloquear-nos. Se não formos "nós" com os amigos, aqueles MESMO amigos, com quem seremos? Por outro lado, cada caso é um caso... Vais mesmo ter que ser tu a avaliar a questão. Uma GRANDE conversa não pode resolver?
ResponderEliminarBeijo*
Cá para mim, nós devemos ser fieis a nós próprios... as pessoas devem aprender a gostar e a aceitar as outras tal qual como elas são!
ResponderEliminarBeijito.
Ouve a Malu!!!! Ela sabe:)
ResponderEliminarE tu também. Estás é com medo de magoar (só te fica bem) mas assim acabas por ferir alguém bem mais importante que o teu "amigo"...
Tu primeiro! Carago!!!!
Eu diria que se fosse realmente amigo, aceitava ou não o que lhe dirias, mas não fazia fitas. Falando por mim, tenho pouco paciência para fitas e dramas, e é por isso que o meu grupo de amigos já se adaptou. E acho que é isso que se faz nas reais amizades: adaptação, onde o melhor lado de tudo prevalece e tudo subsiste! :).
ResponderEliminarAbdicar do quê,se é impossivel fazer isso a um amigo!!!
ResponderEliminarTem logica o que dizes,sendo ao inimigo.
Espero ter-te ajudado,caso contràrio passa no Ministério das Finanças,estou certo que eles te ajudarão :)
Bjs
S*,
ResponderEliminarAdorei a segurança. Faz sentido...
VERA,
A grande conversa já aconteceu. Acho que há diferentes definições de amizade, e por isso, diferentes maneiras de se lidar com os amigos. Há quem distinga amigos, de Amigos, de colegas, e de Colegas... eu não funciono assim, ou é ou não é...
SECRETA,
Também vou na mesma linha de raciocínio... e fico contente por perceber que afinal se calhar o problema não está em mim...
M.,
Pois. Isto acontece-me porque só estou a reagir emocionalmente. É preciso também racionalizar isto... sou assim... quando gosto, gosto mesmo e depois perco algumas noções racionais que consigo aplicar em outros mas comigo é mais complicado...
Deepgirl,
ResponderEliminarO que é engraçado é que eu também sou assim; já tenho as minhas amizades e estamos adaptados e respeitamo-nos, sem espaço para dramas ou fitas. Mas esta amizade é mais recente, e eu gosto genuinamente dela, é mais nova que eu consideravelmente e eu tenho tendência a protegê-la... se calhar o erro é meu...
LIVE,
Chamar as finanças para a conversa ainda me deixa mais triste LOL mas entendi-te muito bem :), e agradeço que te tenhas exprimido... porque já retirei importantes conclusões sobre esta situação...
Bj*
amigo é o que discorda do que pensas e te diz na cara isso, sem papas na língua!!! e continua tudo na paz do senhor!!!
ResponderEliminar-___-
Lost Soul,
ResponderEliminarGostei. :) "e continua na paz do senhor" :)
Tens razão.
Beijo*